Для улучшения качества звуковой дорожки использовал cleanvoice.ai
Source:
Там, где я не указал расшифровку, гуглите сами.
Действующие лица.
[1] Василий Видманов. Главный операционный директор AMLBot.
[2] Амардип Танди. Руководитель направления регуляции и соответствия в Европе, на Ближнем Востоке и в Африке из компании Chainalysis.
[3] Нико Демчук. Юрист и сертифицированный AML специалист.
---
[1] Хорошо, теперь я думаю, что мы на самом деле в прямом эфире. Итак, всем привет! Меня зовут Василий. Я из AMLBot. Сегодня мы будем исследовать тему темной стороны криптовалют. В частности, мы рассмотрим санкции, мошеннические транзакции, украденные криптовалюты и вопросы соответствия, связанные с последними событиями в сфере криптовалюты, это очень актуальная тема. И сегодня у нас в гостях Нико из AMLBot и Амардип из Chainalysis. Я думаю, что это два идеальных кандидата для обсуждения этой актуальной темы. Итак, я передам слово Амардипу, чтобы он представился и рассказал больше о Chainalysis и о том, что он делает в компании.
[2] Спасибо, Василий и доброе утро. Добрый день. Добрый вечер всем вам. Меня зовут Амардип Танди, и я руковожу регулированием и соответствием виртуальных активов в Chainalysis в Европе, на Ближнем Востоке и в Африке. Мои основные обязанности на самом деле заключаются в том, чтобы поддерживать DeFi, CeFi, TradFi и некоторые из свободных веб-брендов и крипто валютных компаний, следить за соблюдением требований, когда дело доходит до виртуальных активов, и действительно помогать им на пути к безопасному внедрению. И, очевидно, для борьбы с любой незаконной деятельностью.
[1] Спасибо, Амардип. Нико, расскажи нам о себе и чем ты занимаешься в AMLBot.
[3] Всем привет, меня зовут Нико, я юрист AMLBot. Я помогаю нашим клиентам соблюдать требования AML(Anti Money Laundering | Противодействие отмыванию денег) в зависимости от страны, в которой они находятся. Также помогаю структурировать их процессы KYC(Know Your Client | знай своего клиента) и AML внутри компании.
[1] Нико, спасибо. Большое спасибо, ребята. Итак, у нас есть несколько хороших тем для сегодняшнего обсуждения, и без лишних слов, давайте начнем. Итак, собственно, первый вопрос. Где вопросы для темы обсуждения? Окей. Думаю, мы можем начать с Нико, и вопрос касается недавних разработок MiCA (Markets in Crypto Assets | Рынки Крипто Активов). Это была горячая тема в последнее время, все говорят об этом. Его основная нормативно-правовая база реализуется в пределах ЕС. Итак, вопрос в том, как внедрение MiCA поможет урегулировать проблему незаконного использования криптовалют для обхода санкций?
[3] Спасибо Василий. Прежде чем погрузиться в этот вопрос. Я хотел бы, возможно, дать вам представление о том, почему мы обсуждаем это в данный момент. И эта тема стала очень острой из-за действий России в Украине. И политики во всем мире, особенно в Европейском Союзе начали вводить санкции, и какое-то время беспокоились, что их можно обойти.
Одним из них был механизм обхода санкций в виде криптовалюты. Но действительно ли это хороший способ обойти санкции? Я много читал. И у меня есть мнения, что криптовалюта — это не лучший способ в том числе потому что она не так популярна, потому что Ledger не может обрабатывать столько транзакций, как система быстрых платежей SWIFT, которые обрабатывают, если я не ошибаюсь, около 42 миллионов сообщений в день. И весь объем криптовалюты не так уж и велик по сравнению с традиционной финансовой системой. В то же время мы также видим претензии со стороны высокопоставленных политиков и представителей банков. Например, Кристи'н Лага'рд сказала, что должна быть какая-то правовая база по криптовалюте, чтобы не дать России обойти санкции. Кроме того, посмотрите на показатели графиков. Объем торгов между российским рублем и биткойном, российским рублем и Tether выросли, сразу после введения западных санкций, как и популярность конфиденциального токена Monero. Так что, на мой взгляд, криптовалюту можно использовать как механизм ухода от санкций. И мне кажется, что это риторический вопрос, действительно ли MiCA играет здесь жизненно важную роль в предотвращении или внесении некоторой юридической ясности по поводу обхода санкций? И я тут не согласен. Потому что, если мы посмотрим на MiCA и на то, что она из себя представляет, то в первую очередь увидим что они фокусируются на режиме лицензирования криптовалюты, крипто активов, поставщиков услуг, их надзоре и защите потребителей и инвесторов. Это имеет меньшее отношение, скажем, к системе борьбы с отмыванием денег, где санкции также являются ее частью.
Но я бы сказал, что MiCA оказывает косвенное влияние на это и действительно помогает в циркуляции санкций, в первую очередь, скажу что, MiCA обеспечивает однородное регулирование по всей Европейской экономической зоне. Сейчас, если мы посмотрим на регулирование крипто валютного бизнеса, мы увидим, что оно очень фрагментарно, зависит от страны, у всех разные законы, разные требования. Итак, прямо сейчас, если вы посмотрите на MiCA и обход санкций, это может быть применимо в том случае, когда тот, кто хочет обойти санкции, откроет компанию или бизнес в стране, где требования не самые строгие или где, может быть достаточно только одной регистрации и есть плохой надзор за крипто валютным бизнесом. Можно попытаться ввести санкции, поэтому MiCA вводит этот однородный пул регуляции. Европейская экономическая зона, государства члены Европейского Союза, имеющие эту лицензию косвенно могут помешать предприятиям или людям, которые хотят обойти санкции.
Еще один момент, касающийся MiCA, заключается в том, что они прошли проверку на пригодность и надлежащее соответствие для управления поставщиками услуг крипто активов. Поэтому, теперь те, кто подает заявку на получение лицензий, должны будут пройти проверку на пригодность и надлежащее соответствие. Таким образом, их биографические и другие данные будут проверены. Так что это еще один способ, которым MiCA также поможет предотвратить обход санкций. MiCA будет регулировать широкий спектр услуг. Так что это не только крипто валютные биржи или криптовалюты, кастодиальные кошельки, но и сервисы, которые, например, предоставляют консультации по крипто активам, от приема до подачи ордеров и т. д. Так что большое разнообразие услуг будет регулироваться лицензией, и будет лучше контролироваться. И таким образом можно сказать, что MiCA действительно усиливает борьбу с отмыванием денег, обходом наднациональных санкций, и т.д.
Однако, если посмотреть в целом на инициативы ЕС, MiCA идет вместе с платежным пакетом, который сейчас обсуждается в Евросоюзе. И эти партнерства по борьбе с отмыванием денег на самом деле являются ключевыми правовыми актами, которые будут сосредоточены на борьбе с отмыванием денег и на том, как не допустить обход санкции США и т. д. Есть три правила, о которых я хотел бы поговорить. Во-первых, это закон о борьбе с отмыванием денег. И на самом деле он имеет прямую ссылку на MiCA, в которой говорится, что все поставщики услуг крипто активов должны будут проводить комплексную проверку своих клиентов. Ведь клиент мог иметь трансграничные корреспондентские отношения с поставщиками крипто валютных услуг из третьей страны или, возможно, страны с высоким уровнем риска. И лучше об этом знать, прежде чем вступать в такие деловые корреспондентские отношения. Необходимо провести анализ рисков, чтобы понять, есть ли внутри компании процессы AML на том же уровне, что и в Евросоюзе.
Кроме того, правила по борьбе с отмыванием денег запрещают поставщикам услуг крипто активов предлагать анонимные учетные записи или любые другие учетные записи, которые не могут быть анализированы на предмет того, кто является реальным владельцем этих учетных записей. Так что я также вижу, что есть хороший способ борьбы с уклонением от санкций. Вскоре появится еще одно постановление, учреждающее новый надзорный орган ЕС AML/CFT (действия по предотвращению отмывания денежных средств и Counter Financing of Terrorism | финансирования терроризма). Это будет источник, который поможет сотрудничеству между двумя разными организациями, что поможет учреждению FIU подразделение финансовой разведки | Financial Intelligence Units в разных странах. AML поможет при прямом надзоре за некоторыми финансовыми учреждениями, источниками криптовалюты и обеспечит выполнение всех необходимых критериев. И третья инициатива, которая сейчас находится на обсуждении, скоро будет реализована - это поправки к правилам перевода средств, где речь идет о правилах поездок. Таким образом, у отправителя будет порог в 1000 евро в криптовалюте, и получатель перевода должен быть идентифицирован и если дело дойдет до расследование по отмыванию денег, провайдер обязан предоставить информацию о клиентах. Таким образом, я бы сказал, что пакет мер по борьбе с отмыванием денег сыграет жизненно важную роль в предотвращении обхода санкций, и в то же время MiCA оказывает на него косвенное влияние.
[1] Да, спасибо, Нико. Таким образом, мы можем сказать, что MiCA впервые обеспечивает единый подход для всех стран Европейского Союза. И это косвенно влияет на усиление невмешательства в санкции. И второй момент: вы упомянули, что есть другие директивы или инициативы по борьбе с отмыванием денег, которые связаны с MiCA, и они окажут прямое влияние на предотвращение обхода санкций.
[3] Все верно. Это AML регуляция.
[1] Cпасибо. Итак, теперь давайте перейдем к вопросу Амардипа. Это скорее общий вопрос, не связанный конкретно с какой-либо нормативно-правовой базой. Можно отметить, что мы начали много говорить о санкциях, из-за действий России. Но, как известно, под санкциями находится не только Россия, есть и другие страны, которые находятся там годами. Также будут появляться новые страны, организации под санкциями в будущем. Так в целом, как разные страны и организации обходят санкции с помощью криптовалют? И как на самом деле справляются с этими ограничениями владельцы бирж? Я думаю, твой микрофон уже включен.
[2] Спасибо, Василий. Отличный вопрос. Я думаю, для начала, уточню что, когда речь идет о санкциях и видах типологий, которые используются, они очень похожи между собой. Эти типологии, которые использовались в течение десятилетий в фиатных экосистемах. И в основном они используются с большей зависимостью от новых технологий в рамках блокчейн-пространства. И я думаю, что то, что люди пытаются и делают там, это было опробовано и протестировано на протяжении, поколений. Всегда когда появляется новый тип технологии, всегда будут попытки ее эксплуатации. Итак, хочу привести вам пример. Когда появились карты, до карт были чеки, и уже тогда существовали мошеннические способы, которые люди использовали в традиционных финансах. Экосистемы эксплуатирования чековых кошельков затем перешло к кредитным картам, к их клонированию и так далее. И это очень похожая типология, когда есть новая технология, и не хватает осведомленности.
В мире не хватает знаний и следовательно, это в значительной степени то, что используется в крипто пространстве. И я думаю, что существуют различные типы технологий, такие как миксеры или как упомянул Нико, фрагментарное регулирование по всему миру, которое допускает регулятивный арбитраж. Что-то такое, что MiCA в какой-то степени непреднамеренно решит. Но также, я думаю, есть биржи, работающие в юрисдикциях с высоким уровнем риска, которые могут меньше полагаться, например, на процессы KYC и EDD (Enhanced Due Diligence | Углубленная, расширенная проверка клиента) , которые, очевидно, имеют тенденцию допускать незаконную деятельность. И я думаю, просто касаясь вашего вопроса, который вы подняли выше, по поводу того, что недавно произошел конфликт и по поводу того факта, что санкции были и существуют в течение десятилетий, если не дольше. Когда мы думаем о методах, которые использовались при применении санкций, то некоторые из более жестких мер, в том числе приостановка работы Visa, MasterCard, PayPal и SWIFT сервисов приводят к подстройке с той стороны. Неудивительно, что отдельные лица или организации, правительства или страны обратятся к альтернативным финансовым системам или средствам перевода денег.
Но на самом деле, я думаю, учитывая тот факт, что крупнейшие в мире крупные виртуальные активы, поставщики услуг или крипто валютные биржи приняли внутрисетевые решения мирового класса. В растущей ясности регулирования мы начинаем видеть глобальные меры, вводимые в действие такими организациями, как OFAC(The Office of Foreign Assets Control | Управление по контролю над иностранными активами) или офис в Великобритании. Например, в сочетании с некоторыми новаторскими работами, которые мы проводим в области разведки блокчейна, я чувствую, что становится все труднее обходить санкции в рамках экосистемы виртуальных активов или криптовалюты. И я полагаю, что люди пытаются применять такие методы, как, например, использование миксеров или тумблеров, но такие решения на самом деле не рассчитаны на большие суммы денег.
А также, благодаря недавним разработкам, теперь мы также можем разворачивать миксеры, так что мы можем фактически исследовать каждый шаг перестановки внутри миксера. Таким образом, использование миксеров чтобы очистить криптовалюту перестает быть таким полезным, как раньше. И я думаю, если мы объединим это со сложностями перевода больших сумм фиата в криптовалюту, мы действительно увидим другие средства отмывания в криптовалюте, используемые в традиционных экосистемах, основанных на фиате. Но просто подытожу, на самом деле, я думаю, что в экосистеме были предприняты огромные усилия, чтобы противодействовать всей незаконной деятельности, которая происходит. И теперь мы действительно движемся в сторону регулирующих и надзорных органов. И просто для примера, офис Банка Англии по реализации финансовых санкций или FCA (Financial Conduct Authority | Управление финансового надзора), уже выпустило новое руководство для крипто валютных бирж или компаний, связанных с возможным уклонением от санкций.
Первое уголовное преследование, связанное с использованием крипто активов для уклонения от санкций США, было возбуждено в мае прошлого года. И очевидно, за этим последуют новые, мы также наблюдаем гораздо больше действий со стороны таких организаций, как OFAC. Таким образом, мы оказываем все большее давление на незаконные субъекты во всем мире. Полагаю, финансовые учреждения уже призвали проверять, лицензированы или зарегистрированы ли какие-либо крипто фирмы, с которыми они имеют дело. И замораживать средства при обнаружении, когда они подозревают, что они находятся под санкциями. Такие органы, как OFAC, например, усиливают давление на всю криптовалюту в целом. И экосистема реагирует очень положительно. Мы работаем вместе, мы вместе боремся с незаконным использованием виртуальных активов. И я думаю, что просто для того, чтобы ответить на вопрос о том, как некоторые из этих бирж вводят меры, нужно начать с рассмотрения некоторых рекомендаций, сделанных FATF(Financial Action Task Force on Money Laundering | Межправительственная комиссия по финансовому мониторингу). Например, включая некоторые тревожные индикаторы, указывающие на повышенный риск уклонения от санкций. Например, клиенты, которые являются резидентами или проводят транзакции из юрисдикций, на которые распространяются санкции или страны с высоким уровнем риска, — это одна форма. Я думаю, другая — это такие виды транзакций с одного адреса, связанного с санкционными организациями или потенциально с участием организаций или поставщиков кошельков с плохими процедурами CDD(Customer Due Diligence | Надлежащая проверка клиентов).
И наконец, я предполагаю, что использование методов сокрытия, таких как обсуждаемые миксеры, тумблеры, прокси и т. д. - я думаю, все эти существующие типологии нужно расценивать, как признаки повышенного риска. И это те вещи, которые организации используют, чтобы внедрить меры и рамки соответствия, когда дело доходит до управления этими рисками, когда речь идет о виртуальных активах. Я думаю, что это огромная работа, проделанная аналитическими организациями по блокчейну во всем мире, которые также поддерживают эту деятельность, и делают этот процесс намного более управляемым. Своевременное обновление этих аналитических платформ, как правило в мире фиата, и с некоторыми решениями и технологическим стеком, используемым в TradFi очень важны. Мы со своей стороны готовы принять эти меры и поддержать решения этих организаций по обеспечению соответствия(compliance).
[1] Спасибо, Амардип. Можно с уверенностью утверждать, что санкции существовали до изобретения криптовалюты. Таким образом, можно утверждать, что применяются методы и приемы, которые использовались в традиционных финансах. Ну и конечно же, уклонисты пользуются недостатком знаний о криптовалюте в некоторых учреждениях. Криптовалюта, как вы сказали, появилась благодаря аналитике блокчейна, и из-за природы блокчейна она прозрачна. И даже если может показаться, что криптовалюта анонимна, то при глубоком, интеллектуальном анализе блокчейна можно сопоставить определенные адреса к определенным сущностям. И в конечном итоге помочь предотвратить использование криптовалюты в качестве средства для уклонения от санкций. Амардип, еще раз большое спасибо за такой подробный ответ.
А теперь давайте перейдем к нашему третьему вопросу к Нико. Итак, какие меры можно предпринять, чтобы предотвратить использование криптовалюты в качестве инструмента для уклонения от санкций? Амардип уже многое сказал, может быть, и ты Нико, что-нибудь добавишь. Было бы здорово, если бы ты привел несколько реальных примеров поставщиков услуг виртуальных активов, таких как биржи, службы обмена, и почти любая служба, имеющая дело с криптовалютой, которые реализуют различные методы, чтобы обеспечивать требования соответствия? Как они могут защитить себя, зная, что этот пользователь находится под санкциями?
[3] Спасибо за вопрос. На первую часть очень подробно отвели Амардип, поэтому я сосредоточусь на второй части вопроса. Что должен сделать поставщик услуг крипто активов, чтобы предотвратить использование его услуг для обхода санкций. Если мы сравним поставщика услуг криптовалюты и традиционные финансовые учреждения, которые работают только с фиатом, то я бы сказал, что в случае с крипто активами, поставщикам необходимо приложить дополнительные усилия, чтобы оставаться в соответствии.
Почему? Потому что, когда мы говорим о санкциях и о том, что делают учреждения, которые имеют дело только с фиатной валютой, то в основном они просто проверяют имя. Так они видят, находится ли клиент, будь то физическое или юридическое лицо, в санкционном списке или нет. Конечно, могут быть и такие ситуации, когда разные компании не находятся под санкциями, но имеют дело с санкционной компанией. Но главное требование такого учреждения — в основном проверять своих клиентов по санкционному списку.
Для поставщика услуг крипто активов этого недостаточно, потому что необходимо проверять не имя пользователя, а кошелек, транзакции и другие атрибуты крипто активов в блокчейне. Таким образом, поставщик услуг должен не только проводить проверку имени, как традиционные учреждения, но также развертывать аналитику блокчейна и проверять крипто валютные транзакции и крипто кошельки на санкции, независимо от того, является ли санкционным кошелек или криптовалюта, с которой совершается транзакция. Это может быть даже часть криптовалюты, которая оказалась под санкциями за то, что кто-то имели дело с high risk категорией.
Поэтому CASP (Crypto Asset Service Provider | Поставщик услуг крипто активов) должен помочь, по крайней мере, в идентификации пользователя. И в качестве аналитики для блокчейна, возможно.
[1] Прошу прощения, Нико. Предлагаю пояснить для слушателей. Вы упомянули, CASP это относится к MiCA. И я упоминал VASP (A Virtual Asset Service Provider | Поставщик услуг виртуальных активов), а это относится к FATF. Было бы здорово, если бы вы рассказали более подробно, чтобы слушателям было понятнее.
[3] CASP являются поставщиками услуг крипто активов. Я особо хочу упомянуть, о важном постановление по борьбе с отмыванием денег, которое сейчас обсуждается в Европейском парламенте. На нем может быть принято важное решение, которое включит использование аналитики блокчейна в качестве стандартного инструмента проверки.
Я имею в виду, особенно когда CASP имеет дело с неидентифицированным кошельком, и им трудно понять, кто стоит за этим крипто валютным кошельком. CASP не хочет разрешать перевод на этот кошелек, потому что этот кошелек может быть под санкциям. Таким образом, им может потребоваться проверить этот кошелек и посмотреть, содержит ли этот кошелек какие-либо риски, или это, скажем, белый кошелек, и перевод может быть разрешен. Этот вопрос сейчас в стадии обсуждения. Повторюсь и акцентирую внимание на том, что это важное решение на повестке дня, аналитика блокчейна будет включена в текст регламента AML.
Резюмируя сказанное. Я думаю, что для того, чтобы оставаться совместимыми с криптовалютой, поставщики услуг крипто активов должны регулярно делать скрининг информации о клиенте, как это делается в традиционных финансах. А также аналитику блокчейна для проверки транзакций и кошельков. Я хотел бы дать рекомендацию и она будет не юридической, это будет просто мнение. Не стоит также работать с токенами конфиденциальности, такими как Monero, потому что их сложно отследить, трудно понять, кто стоит за всеми этими кошельками.
[1] Я смотрю в чат и у нас уже есть вопрос о конфиденциальности монет. После того, как мы закончим с нашей основной темой, я думаю, что это тоже будет хороший вопрос для обсуждения.
Спасибо, Нико. Это довольно интересно. У нас есть еще два вопроса. Так что мы будем двигаться вперед немного быстрее. Следующий вопрос для Амардип. Ни для кого не секрет, что криптовалюта проникает во все аспекты жизни человека. Особенно, говоря о финансах, когда мы говорим о благотворительных пожертвованиях, это кажется очень простым способом, знаете ли, заниматься благотворительностью, верно? Для традиционной благотворительности вам может понадобиться банковский счет, и когда на ваш банковский счет будет поступать слишком много средств, у вашего банка могут возникнуть вопросы по этому поводу.
На первый взгляд, в криптовалюте легко просто создать кошелек, поделиться адресом и получать пожертвования. Итак, какие мошеннические схемы имеют место с благотворительными пожертвованиями в криптовалюте для помощи нуждающимся странам? Что вы думаете?
[1 часть] AMA Session от экспертов Chainalysis и AMLBot: Исследование темной стороны криптовалюты. (перевод и озвучка)